Weeb Boss Lv.3
Какая я иногда все-таки упертая, это ж вообще ни в сказке сказать!..
Читая фанфики по Реборну, все время недоумевала: чего это Цуну все норовят в Десятые боссы запихать? Он же до сих пор сопротивляется своему непрошенному десятству даже под всяческими пинками Реборна (ну и пусть взвалили-и-не-спросили, все равно должен же как-то найти выход, что ли!..)
И тут до меня доходит: Хоши, ау! Десятый в будущем вполне себе Десятый, и базу подземную в Намимори построил тоже он.
А я все это время была свято уверена, что Цуна рано или поздно таки настоит на своем, пошлет все в далекий средний лес, и будет у них всех что-то иное. Какое-то другое будущее.
В общем, ожидала от Цуны поведения, свойственного Хибари, ибо ну он же пытается! _ну так же правильно_!
Читая фанфики по Реборну, все время недоумевала: чего это Цуну все норовят в Десятые боссы запихать? Он же до сих пор сопротивляется своему непрошенному десятству даже под всяческими пинками Реборна (ну и пусть взвалили-и-не-спросили, все равно должен же как-то найти выход, что ли!..)
И тут до меня доходит: Хоши, ау! Десятый в будущем вполне себе Десятый, и базу подземную в Намимори построил тоже он.
А я все это время была свято уверена, что Цуна рано или поздно таки настоит на своем, пошлет все в далекий средний лес, и будет у них всех что-то иное. Какое-то другое будущее.
В общем, ожидала от Цуны поведения, свойственного Хибари, ибо ну он же пытается! _ну так же правильно_!
-
-
02.04.2014 в 21:16-
-
02.04.2014 в 21:25-
-
02.04.2014 в 22:08-
-
02.04.2014 в 22:18А вообще, по-моему, судьба как-то не так работает, но насчет Цуны меня сразу две мысли волнуют: "Цунаёси - доказательство того, что не бывает плохих учеников, бывает негодный учитель" (конкретно этому ученику не годный) и "я даже не знаю, хорошо то, что Реборн сделал с Цуной/для Цуны, или не очень: с одной стороны - да, он сделал все, чтобы наиболее изячно вписать ученика в имеющиеся обстоятельства с максимальной пользой для ученика и обстоятельств; с другой, ну омг, а где же полет мыслей? почему нельзя было создать какие-нибудь новые обстоятельства, где нашлось бы место и мечтам Цуны о тихоймирной жизни (вдруг эти мечты - и правда мечты и цель жизни, ну вдруг
-
-
02.04.2014 в 22:37Есть возможности для спекуляции: в арке Симон Цуна же отказался от поста, и все вроде так хорошо, но тут ранят Ямамото, срабатывает триггер "протект" - и вперед. А если все подгадано не случайно? Зная слабые места Цуны, им не так сложно повернуть его к нужному варианту развития событий. И прочее, и прочее о.о
Я вот не помню, Дино-то хотел занимать пост в мафии? %) Его же тоже Реборн сурово тренировал )
Где-то даже были фанфики на тему "выбираю другое будущее"(правда, выбор делается в самом начале "путешествия", т.е. будто на момент 1-й главы манги), и если я ничего не путаю, там всегда Bad Ending - без друзей, пустота ._.
-
-
02.04.2014 в 23:20Для меня та реальность, которая произошла - она единственная и есть, и никаких других быть не может. Просто потому, что неоткуда взяться другим: исходные-то данные одни и те же.
Тут сразу вспоминаются всякие Endless Eight, в которых персонажи потому и мотают круги, что неоткуда взяться другим реакциям, другим мыслям и чувствам... Ну неоткуда просто. Разве что изменения таки _будут_ накапливаться, но это уже другая история.
Поэтому я не верю в Бьякурана XD Вернее, верить-то можно, но почему он не передрался сам с собой - вот я чего не понимаю о-о.
Я вот не помню, Дино-то хотел занимать пост в мафии? %) Его же тоже Реборн сурово тренировал )
Потому у меня и была надежда на Цуну - вдруг покрепче окажется
Где-то даже были фанфики на тему "выбираю другое будущее"(правда, выбор делается в самом начале "путешествия", т.е. будто на момент 1-й главы манги), и если я ничего не путаю, там всегда 悪ad Ending - без друзей, пустота ._.
т-т Нет, я верю, что так возможно, но это опять выбор между "да" и "нет", это мы уже проходили
Но меня сейчас вопрос с другой стороны заботит: был ли Реборн для Цуны благом?
Т.е. с одной стороны - была ниша, которую Цуна занять мог/должен был, и Реборн прекрасно Цуну туда, в эту нишу,
загналвписал. Обеспечив при этом бонусами в виде друзей, Дела и Жизни, а не бесцельного прозябания на лавочке.С другой же... Был такой момент из арки Будущего, когда Реборн объясняет про параллельные миры в таком примерно ключе: "В нашем мире Цунобестолочь встретил расчудеснозамечательного меня и стал боссом Вонголы (картинка), а в другом не встретил, не стал и закончил свою жизнь Цунобестолочью". И Цуна на это все реагирует: "Как по мне, так _Оба_ варианта хуже некуда!" И я очень посмеялась, ибо целиком была с ним согласна. Ибо не люблю и не верю в метод, когда пришел добрый дядя, дал вкусной конфетой по голове и сказал: "Вот, ешь!"
А вот если запрос на конфету есть - другое дело. И если запрос именно на конфету, а не на, скажем, тарелку борща, а дают при этом коробку французского шоколада, который самый лучший, но... не по адресу ).
А то, может, зря борща хотелось, и конфеты на самом деле - благо?
И вот мне интересно, что нужно было Цуне - все-таки тарелка борща, или конфеты тоже сгодились? Т.е. что Реборн для него сделал - приспособил под среду или нашел правильный _для Цуны_ путь? И искал ли вообще?..
И есть ли вообще разница, раз и так все вышло хорошо и все всем довольны
Хотя да, в данном случае работает идея "да и нет" - либо Цуна съест конфету, либо не съест, а ничего другого ему никто предлагать не будет. И, судя по всему, съесть-таки придется
-
-
04.04.2014 в 22:42Поэтому я не верю в Бьякурана XD Вернее, верить-то можно, но почему он не передрался сам с собой - вот я чего не понимаю о-о.
В смысле "передрался"? Ты имеешь в виду, что не все Бякураны могли хотеть того же, что и он? ) Ну, я считаю, что внутри Бякураны везде одинаковые, либо соединение в общую сеть дало возможность повлиять на все свои сущности и задать им определенную цель, пользовать технологии, собирать информацию о противниках и т.д. и т.п.
Может быть, все Бякураны получили возможность соединяться в сеть, и у всех них снесло от этого крышу, это же так круто, а то я скучал, давайте соберем коллекцию из трех сетов. Ж)
К тому же миров там были миллиарды, они могли отличаться между собой всего лишь деталями, сохраняя сущность Бякурана цельной и такой же. Ну, типа, в том мире правит один президент Америки, в том - другой, и так далее, незначащие события, а Бякуран такой же.
Хотя да, в данном случае работает идея "да и нет" - либо Цуна съест конфету, либо не съест, а ничего другого ему никто предлагать не будет. И, судя по всему, съесть-таки придется
Ну вот так. %))
В последней главе Цуна такой: "Благодаря ему я изменился", - и для него - как бы с его точки зрения - это типа благо.
Ибо вот друзья, вот признание Кёко-тян, и хотя фэйлы в учебе и спорте никуда не делись и все то же самое, it's okay. %)
Приспособить под среду, для бытия боссом мафии, можно было бы и по-другому, и воспитать его в какого-нибудь Занзаса, ну, если сильно постараться. %) Так что по мне сие ближе к "правильному пути", пусть и сопряженное с "и ему хорошо, и нам это на руку" о.о Ну, что-то вроде этого. xDD
Я редко гожусь для развития умных мыслей, где-то в 2009 меня этот скилл и покинул. %)
-
-
05.04.2014 в 11:57К тому же миров там были миллиарды, они могли отличаться между собой всего лишь деталями, сохраняя сущность Бякурана цельной и такой же.
Я исхожу из предположения, что _любое_ изменение в мире ведет к изменению _всего_ мира. причем во что выльются перемены - сказать невозможно... ну, для человека ). А каждый Бьякуран - таки часть своего мира, со всеми вытекающими. И каждая среда каждую Бяку-личность формировала бы по-разному, вылепляя из исходного материала нечто иное, пусть часто и похожее. Да и не факт, что исходники-то были одинаковы, даже чисто генетически: может, в иных мирах Бьякураны были вообще не-совсем-человеками (если брать теорию о существовании души
в которую я не очень верю, то все, у кого "душа Бьякурана" - Бьякураны, даже с щупальцами и крыльями...упс, крылья-то и так крылья
)Но окей, допустим, выборка идет только по тем мирам, где а) есть Бьякуран; б) Бьякуран максимально похож на себя-в-Цунобудущем, т.е. не родился женщиной/бабочкой/цветочком и не вырос в условиях, непоправимо сдвинувших приоритеты и повернувших психику на угол. Допустим, что
все Бякураны получили возможность соединяться в сеть, и у всех них снесло от этого крышу, это же так круто, а то я скучал, давайте соберем коллекцию из трех сетов. Ж)
Вот в это я верю! Ибо жизнь для Бьякурана и так никогда не была самоценной _жизнью_ - так, невнятная игра, где других игроков поди еще разыщи, а без них одиноко.
Но тут сразу вопрос: а как вообще происходит это "воссоединение" с другими себя-копиями? Нужно ли для Бя-медитации, чтобы _все_ Бьякураны, с которыми проходит синхронизация, тоже у себя там медитировали - и как тогда они угадывают время?
И как это ощущается изнутри? _Общается_ ли Б-1 при этом с "другими" Бьякуранами, как с _отдельными_ личностями, или же все-таки работает вариант "человек один, жизней много"?
Или же медитирующая Бьякуран-единица просто получает доступ к информации о себе-в-других-условиях (и как тогда происходит обратная связь?)
Или они объединились в некое мегасущество, для которого каждая отдельно взятая Бьякураноединица - плюнуть и растереть, так, ресурс и расходный материал для постройки правильного Космоса?
Вот, кстати, Призрак. Что это вообще было изначально и почему позволило над собой так надругаться?
Потому что цель-то у них/него одна - стать Богом. Одним. А дальше возможны варианты: или Большой Бэ манипулирует копиями себя... или маленькие Бяшечки пашут на резалт, который устраивает всех - настолько, что и себя не жалко ). Вспоминая Призрака, который был чуть ли не в роли собачки: либо им так распорядился Биг-Бэ, либо Призрак сам собой пожертвовал на результат ). Или же у них там "сладкий вкус демократии", и бедняге была отдана команда "Служить!", ибо так решило большинство
По тому, что мы видим, ближе представляется вариант "_Я_ один, и именно _Я_ принимаю решения, что и как делать конкретной моей тушке в конкретном отдельном мире" ("мегасущество" сюда же играет, пожалуй
Ну, я считаю, что внутри Бякураны везде одинаковые, либо соединение в общую сеть дало возможность повлиять на все свои сущности и задать им определенную цель, пользовать технологии, собирать информацию о противниках и т.д. и т.п.
И именно этот вариант не спасает от одиночества (пусть меня много, но "Я" у меня все равно одно, и через это я ощущаю себя одним во Вселенной).
Ну вот так. %)) В последней главе Цуна такой: "Благодаря ему я изменился", - и для него - как бы с его точки зрения - это типа благо. Ибо вот друзья, вот признание Кёко-тян, и хотя фэйлы в учебе и спорте никуда не делись и все то же самое, it's okay. %)
Ну вот да, по итогам вышло как раз-таки нечто, вроде как устраивающее обе стороны. Но! Цуна ведь так-таки и не захотел становиться ни Дечимо, ни Нео Примо
Скорее всего, это во мне говорит иная жизненная позиция
Приспособить под среду, для бытия боссом мафии, можно было бы и по-другому, и воспитать его в какого-нибудь Занзаса, ну, если сильно постараться. %) Так что по мне сие ближе к "правильному пути", пусть и сопряженное с "и ему хорошо, и нам это на руку" о.о Ну, что-то вроде этого. xDD
Вот тут да *_*.
Представила все это с позиции Реборна: "Ты мой мальчик для битья - но ты только _мой_ мальчик для битья, остальные пусть тобой подавятся"
Я редко гожусь для развития умных мыслей, где-то в 2009 меня этот скилл и покинул. %)
Мне был нужен хороший собеседник, и пару умных мыслей как минимум ты уже подала ). Спасибо
-
-
08.04.2014 в 21:12И как это ощущается изнутри? _Общается_ ли Б-1 при этом с "другими" Бьякуранами, как с _отдельными_ личностями, или же все-таки работает вариант "человек один, жизней много"?
Или же медитирующая Бьякуран-единица просто получает доступ к информации о себе-в-других-условиях (и как тогда происходит обратная связь?)
Или они объединились в некое мегасущество, для которого каждая отдельно взятая Бьякураноединица - плюнуть и растереть, так, ресурс и расходный материал для постройки правильного Космоса?
Ну, полагаю, в начале соединение произошло рандомно, когда Бякуран понатыкался на Сёити и стал что-то для себя втыкать, потом вдруг осознание "параллельные миры - есть!", проснулась внутренняя сила, и он как бы разом оказался внутри толпы других себя. Стал смотреть их глазами, вроде такого. %) Сначала это было хаотично, так как сложновато сразу разобраться в куче других себя и суметь сориентироваться, что вот ты один, вот второй и т.д., а потом, наверное, придумал, как сделать процесс соединения контролируемым и толковым. %)
Я верю во все сказанные тобой предположения, однако. xDD Просто он осознал еще 8 миллиардов себя и сумел научиться ориентироваться в этих самых других мирах, собирать сеты, достигать цели либо фэйлить.
Однако есть же теория вероятности еще: если бы все Бякураны были отдельными Бякуранами и просто соединялись в сеть, хотя бы один - из всей толпы - должен был быть условно "хорошим" о.о Не выпиливать же его как унылый элемент? %)
Вот, кстати, Призрак. Что это вообще было изначально и почему позволило над собой так надругаться?
Потому что цель-то у них/него одна - стать Богом. Одним. А дальше возможны варианты: или Большой Бэ манипулирует копиями себя... или маленькие Бяшечки пашут на резалт, который устраивает всех - настолько, что и себя не жалко ). Вспоминая Призрака, который был чуть ли не в роли собачки: либо им так распорядился Биг-Бэ, либо Призрак сам собой пожертвовал на результат ). Или же у них там "сладкий вкус демократии", и бедняге была отдана команда "Служить!", ибо так решило большинство
Я для себя понял типа такого: "Бякуран стал таким из-за процесса перемещения из одного мира в другой". Конечно, логичнее предположить, что Гост всегда был таким, но мне почему-то именно так подумалось. %) Поскольку сказано, что Госта потащили из мира, который после был уничтожен, то, возможно, это Бякуран из фэйл-попытки собрать сеты, которого Бякуран-1 решил оригинально попользовать в своих целях о.о
А вообще если рассматривать все как игру, то более вероятен вариант с манипуляциями: ведь по сути 8 миллиардов миров - 8 миллиардов "start the game", попыток сбора сетов, достижения заветной цели. Где-то game over - пошел дальше, приобретя опыт и стараясь в будущем устранить проблему того фэйла. 8 миллиардов Бякурано-фишек, продвигающихся в "дамки".
а, 8 миллиардов - это какая-то рандомная цифра в моей голове, мб на самом деле число другое, если что Х))
И именно этот вариант не спасает от одиночества (пусть меня много, но "Я" у меня все равно одно, и через это я ощущаю себя одним во Вселенной).
Бедняга. xD
Ну вот да, по итогам вышло как раз-таки нечто, вроде как устраивающее обе стороны. Но! Цуна ведь так-таки и не захотел становиться ни Дечимо, ни Нео Примо
Скорее всего, это во мне говорит иная жизненная позиция
xDDD Не, мне кажется, здесь простой рефлекс типа "эй, нинадо на меня ответственность кидать, я самый обычный, ааа!23"
Вот тут да *_*.
Представила все это с позиции Реборна: "Ты мой мальчик для битья - но ты только _мой_ мальчик для битья, остальные пусть тобой подавятся"
Мвахаха. %)) Да уж, подавятся .. %))
Мне был нужен хороший собеседник, и пару умных мыслей как минимум ты уже подала ). Спасибо
Да я просто вспомнил, когда я последний раз где-то говорил про канон, и походу это было аж в 2009, когда я защищал Хану еще из "Эпохи Ханы". xDD У меня не всегда хорошо с собственным мнением, которое можно использовать в обсуждениях. %))
-
-
09.04.2014 в 16:30Может, он и был Призраком
?Угу, вот и я об этом ).Я для себя понял типа такого: "Бякуран стал таким из-за процесса перемещения из одного мира в другой". Конечно, логичнее предположить, что Гост всегда был таким, но мне почему-то именно так подумалось. %) Поскольку сказано, что Госта потащили из мира, который после был уничтожен, то, возможно, это Бякуран из фэйл-попытки собрать сеты, которого Бякуран-1 решил оригинально попользовать в своих целях о.о
Первое упоминание про Призрака - это я хотела о другом спросить, но что-то мимо мозга пошло XD Мне вот и хотелось выяснить критерии, по которым ЦуноБя воспользовался Призраком. Но я там уже расписала XD
И, кстати, мне казалось, что Гостомир как раз и развалился в результате перехода, лол!
8 миллиардов Бякурано-фишек, продвигающихся в "дамки".
*Представила эту картину *_* *
xDDD Не, мне кажется, здесь простой рефлекс типа "эй, нинадо на меня ответственность кидать, я самый обычный, ааа!23"
Я где-то когда-то видела нечто вроде "Ребон в двух словах", где у Цуны всю дорогу шло рефреном Please don't
У меня не всегда хорошо с собственным мнением, которое можно использовать в обсуждениях. %))
Сонна вакэ най ё!
Кстати, может, ты мне подскажешь: в Реборне где-нибудь объяснялся феномен Червелло? Что они такое и какова их сверхзадача?.. Вроде в онеме было что-то, но мельком о-о.
Это мне тут попалась марка байков Cervélo - +1 в коллекцию
-
-
11.04.2014 в 23:33И, кстати, мне казалось, что Гостомир как раз и развалился в результате перехода, лол!
Не, ну, так и есть, да, развалился он от перехода, вроде. %) Просто я не так написал, сорри +))
Я имел в виду, что в мире Госта собрать сеты не получилось, Бякуран вздохнул и решил попробовать перетащить в свой мир еще одного Бякурана, и случившееся(т.е. форма Госта) либо хитрый план, либо случайно, на самом деле Бякуран просто хотел умножить себя на два. %))
*Представила эту картину *_* *
Мороз по коже немножко Х)
Я где-то когда-то видела нечто вроде "Ребон в двух словах", где у Цуны всю дорогу шло рефреном Please don't
Ыыы. xDD Почти так оно и есть )
Сонна вакэ най ё!
%)))
Кстати, может, ты мне подскажешь: в Реборне где-нибудь объяснялся феномен Червелло? Что они такое и какова их сверхзадача?.. Вроде в онеме было что-то, но мельком о-о.
Это мне тут попалась марка байков Cervélo - +1 в коллекцию
байки! *___* А так Червелло есть "мозг" в переводе. %)
Да нет, в основном было, что они нечто вроде беспристрастных Судей, когда где кого надо рассудить, их можно призвать(а вики пишет, что они как бы спецом на Вонголу работают в начале, а потом - на Бякурана) о.о А почему они так выглядят, сколько их и там и что вообще за - так и осталось тайной о.о Или где-нибудь в равках томов спецстраничками, которые никто не перевел .. =) Там ведь много интервью и бывали какие-то факты "в общем" и про Кольца Ада. %)
Про Виндиче вон разъяснили, а тут, видно, манги не хватило ;_;
-
-
12.04.2014 в 15:01Ага ). Я все вспоминаю свой шок, переходящий в огорчение, когда узнала про все эти Трайдент-отсылки к машинам и прочая: это ж сколько всего курить надо, чтобы вполне насладиться каноном! Я ведь и так то и дело чувствую себя бегемотомамонтом, когда в каноне чуть ли не открытым текстом говорится, что Леон потому Леон, что хамеЛеон, а Энцо потому его дитя, что [камэ+рэон] (камэ - черепаха)
Да нет, в основном было, что они нечто вроде беспристрастных Судей, когда где кого надо рассудить, их можно призвать(а вики пишет, что они как бы спецом на Вонголу работают в начале, а потом - на Бякурана) о.о А почему они так выглядят, сколько их и там и что вообще за - так и осталось тайной о.о Или где-нибудь в равках томов спецстраничками, которые никто не перевел .. =) Там ведь много интервью и бывали какие-то факты "в общем" и про Кольца Ада. %) Про Виндиче вон разъяснили, а тут, видно, манги не хватило ;_;
Все собираюсь сесть да прочесть аккуратно все фанбуки, ибо там можно нарыть няшную и полезную информацию вроде пианино в комнате Гокудеры
А Червелло меня заинтересовали, когда показали сцену с Бьякураном, где они приносят ему кольцо. Или еще где-то. В общем, там была линия "мы никто, мы рука Судьбы". И вот это как-то очень попало в один из моих... я даже не знаю, во что
-
-
16.04.2014 в 21:14Да-да, иногда даже кажется, что авторы специально тащат как можно больше разных деталей-отсылочек, чтобы было здорово все опознавать или печально их пропускать. %) У КЛАМПа по молодости персонажи тоже в честь автомобилей именовались )
Про камэ няяшно. *__*
Все собираюсь сесть да прочесть аккуратно все фанбуки, ибо там можно нарыть няшную и полезную информацию вроде пианино в комнате Гокудеры
Соберись! *_*
А Червелло меня заинтересовали, когда показали сцену с Бьякураном, где они приносят ему кольцо. Или еще где-то. В общем, там была линия "мы никто, мы рука Судьбы". И вот это как-то очень попало в один из моих... я даже не знаю, во что
Вот в этом моменте, к слову, они и чувствуются по-другому, не как тетеньки-судьи из ниоткуда, а как таинственная орга, пришедшая выполнить миссию, передать Кольца, или же установить баланс игры путем вовлечения нового игрока о.о Фиг его знает. xD
-
-
17.04.2014 в 07:26*Грустно* Они издеваются
Про камэ няяшно. *__*
Я теперь сижу и думаю, сколько таких моментов я еще не углядела
Как-то задумалась, почему я люблю тексты Желязного, у которого больше половины фана именно в отсылках к мифологии и фольклору, и не люблю онемешки, в которых их примерно столько же по объему. Видимо, разница в эгрегорах, не знаю
Соберись! *_*
Угу
Вот в этом моменте, к слову, они и чувствуются по-другому, не как тетеньки-судьи из ниоткуда, а как таинственная орга, пришедшая выполнить миссию, передать Кольца, или же установить баланс игры путем вовлечения нового игрока о.о Фиг его знает. xD
Да, именно оно меня и!